Странное ощущение

[alexander_barenberg]

Сидели вчера вечером дома, смотрели по ТВ репортаж корреспондента с границы Газы. Слышен грохот артиллерии, но война где-то там, далеко, почти в сотне километров от меня. Внезапно из-за спины репортера взмывают огненные стрелы Градов. Одна, вторая, пятая... Он оборачивается, в прямом эфире пытается по траектории угадать, куда направлены. Спутя пару секунд резвые огоньки гаснут - активный участок закончен, и тут же за окном сирена. Не в телевизоре, а за моим реальным окном... Вот такая смычка пространства-времени...

Тем временем, война с подземными гоблинами продолжается. В приграничном районе обнаружено 36 туннелей, некоторые более 3 километров длиной. Около 200 гоблинов зажмурено на месте, примено столько же уже дают показания "где надо". Надеюсь, нас не остановят...

Comments

[bloody-icon.livejournal.com]

Давно пора сделать границу с Ливаном. Тем более, что сейчас ни Сирии, ни Египту особо не до поддержки братьев-мусульман.

[alex-barenberg.livejournal.com]

А Ливан причем? Он с другой стороны :)

[bloody-icon.livejournal.com]

Я мыслю как прогрессивный американец "))

[alex-barenberg.livejournal.com]

Зато к следующей войне дальности ракет террористов вырастут настолько, что суннитский Хамас сможет обстреливать Бейрут, а шиитская Хизбалла, соответственно, Газу. К этому все идет :)

[bloody-icon.livejournal.com]

Они могут друг другу засылать торговцев с фасолью и горохом, немножко модифицироваными генами свиньи.

[congregatio.livejournal.com]

Вот же ж упорные твари...

[alex-barenberg.livejournal.com]

Ну не промышленность же и гражданскую инфраструктуру строить! Это же скучно и уметь надо. Лучше построить подземный укрепрайон, где можно укрываться после "набегов" на соседа.

[congregatio.livejournal.com]

Ну да. Зато есть чем заняться, чо.

[vikond65.livejournal.com]

Как Вы думаете, почему России удалось "усмирить" Чечню, а Израилю никак не удается покончить с терроризмом в Газе? После операции "Литой свинец" у меня было стойкое ощущение, что эта война - не последняя, так оно и оказалось. Да и сейчас я далеко не уверен, что через несколько лет хамасовцы, собравшись с силами, не начнут всё по новой.
Может, надо действовать как-то по другому? Вести пропаганду, покупать лидеров, в общем, постараться каким-то образом убедить палестинцев, что дружить с Израилем более выгодно, чем воевать?

[alex-barenberg.livejournal.com]

Это сложный вопрос. Четкую параллель с Россией и Чечней тут, думаю, провести нельзя. Основные различия:
Чечня часть РИ уже очень давно, усмиряли ее, как минимум, дважды. Причем оба раза жестко. Весовые категории у сторон этого конфликта несравнимые. Внешняя поддержка у Чечни ограниченная, большей части мира на нее пофиг. Было бы и вообще пофиг, если бы не возможность ущемить Россию. Территориальных претензий у Чечни к России нет, только политические и экономические (автономность и ресурсы).
Палестинцы же вообще не признают права евреев хоть на какую-то часть этой земли. Радикальные течения типа Хамаса в открытую, более "умеренные" - молча, хотя сама позиция такая же. Это вбивалось им в голову разными заинтересованными сторонами (причем не всегда арабскими) в течении сотни лет, и преодолеть влияние этой пропаганды тяжело даже при желании, которого не наблюдается. Палестинцы - часть огромного арабского народа, очень близко принимающего к сердцу весь этот конфликт, и их совокупный "вес" намного превосходит израильский. Но даже без всей "уммы" палестинцы по численности близки к еврейскому населению Израиля (меньше всего на 30%). Европейское либеральное общество и другие (неарабские) исламские страны также во многом на их стороне, что выражается в мощной экономической поддержке, которая позволяет палестинцам практически не заниматься созидательным трудом уже на протяжении нескольких поколений. Однако, у этой поддержки есть и обратная сторона - без состояния конфликта эта денежная подпитка прекратится, поэтому его надо поддерживать.
Поэтому и пропаганда (это вообще слабое место Израиля), и поиск и поддержка "своего сукиного сына" малореальны. Все это уже пробовали.
Попытка разорвать этот порочный круг была предпринята в середине 90-х. Израиль пошел на признание террористической организации в качестве партнера и позволил создать автономию на части контролируемых территорий. Но попытка закончилась неудачно - руководство автономии погрязло у коррупции, а рядовые члены попытались вернуться на тропу войны. И если на Западном Берегу Израиль, присутствуя на главенствующих участках, смог удержать этот процесс в рамках, то из более радикальной Газы ушел совсем. И там сразу же пришли к власти радикальные исламисты.
Не думаю, что есть реальный способ прекратить все это без очень большой крови. Или без реальной помощи всего мира. Но очень многих в мире существующая ситуация устраивает.

[vikond65.livejournal.com]

Выходит, тупик, безвыходная ситуация? :(

[alex-barenberg.livejournal.com]

В текущей модели мироустройства - скорее да, чем нет. Хотя я бы назвал это не тупиком, а неким статус-кво, или даже системой противовесов, типа Холодной войны. Большую часть времени удается сохранять вынужденно мирное сосуществование, лишь раз в н-ное количество лет разражающееся коротким, но острым конфликтом, снимающим накопившееся напряжение.
Это в общем. Конкретно же к текущей ситуации проблема в том, что Хамас уже почти 10 лет имеет безраздельную власть в Газе, но в государственном строительстве не преуспел. И потому что не особенно и собирался (у этой организации изначально другой "профиль"), и потому что его внешняя "политика" неизбежно привела к полной блокаде сектора. Поэтому регулярная война - его единственно возможный выбор, чтобы списывать на разрушения, причиненные "сионистским врагом" отсутствие собственного хозяйствования. Ну и заодно сбрасывать избыток собственных пассионариев. Проблема в том, что сила его ударов уже давно превзошла тот уровень, который мы готовы были терпеть ради того, чтобы избежать затяжной войны, типа ливанской. Власть Хамаса основывается еще и на опасениях, что вместо него может прийти кто похуже. Но именно сейчас достигнуто некоторое понимание в израильском обществе, что хуже уже некуда. Возможно, это сподвигнет правительство покончить с Хамасом в Газе. Несмотря на острое нежелание вновь вляпыватся в проблемы, связанные с реоккупацией.
Если же говорить о дальней перспективе, то тут могут быть варианты. Мир меняется. Особенно круто меняется арабский мир (одно воссоздание Халифата и его схватка с шиитами чего стоит). Начинает реально доминировать Китай. Европа все более исламизируется. Россия опять идет каким-то своим путем. Так что не исключаю, что и для нашего конфликта в конце концов найдется какое-то решение. Только не уверен, что оно мне понравится :)

[vikond65.livejournal.com]

Спасибо за подробный ответ. А кто сейчас главный спонсор у Хамаса - саудовцы и нефтяные эмираты?

[alex-barenberg.livejournal.com]

Катар. И частично Турция. С саудитами они поссорились уже давно. И с Ираном тоже, на базе разногласий по Сирии. Когда в Египте пришел к власти исламист Мурси, они очень воспряли, так как Хамас вырос из египетских "Братьев-мусульман". Но сказка быстро закончилась, теперь в Египте реакция, а фельдмаршал Сиси считает Хамас ответственным за дестабилизацию на Синае, с соответствующими последствиями. Эта экономическая и политическая изолияция и была основной причиной нынешнего кризиса. Банально закончились деньги.

[vikond65.livejournal.com]

Удивительно, этот Катар в каждой ближневосточной бочке - затычка. Крохотная страна с населением меньше двух миллионов, а постоянно везде лезет. И чего ему надо? Сдается мне, что это просто марионетка кого-то гораздо более крупного и сильного.

[alex-barenberg.livejournal.com]

Я не настолько в курсе проблематики Катара, но не исключаю, что это самодеятельность местных эмиров, охваченных Ымперскими амбициями, а не внешнее влияние. Катарцы, в отличие от остальных нефтяных шейхов, вложили шальное бабло не в дорогие военные игрушки, которыми арабы все равно пользоваться не умеют, а в настоящее оружие - Аль Джазиру. И теперь они управляют настроениями большей части исламского мира. Вчера они через свой всемогущий СМИ подыгрывали Штатам в организации "арабской весны", завтра с таким же успехом смогут организовать всеисламский джихад против тех же Штатов. Или реализовать любой другой сценарий.

[vikond65.livejournal.com]

Вы уверены, что "Аль Джазира" реально принадлежит Катару, а не США? И что сам Катар не принадлежит США? :)

[alex-barenberg.livejournal.com]

А с чего Катару принадлежать США, при таком количестве бабок? Американцы в 50-х считали, что свою долю нефтяного бабла арабские шейхи потратят на гаремы и верблюдов, но они ошиблись. Первый раз Штаты это поняли во время нефтяного эмбарго 70-х. Шейхи не такими уж дебилами оказались.

[vikond65.livejournal.com]

У Каддафи тоже было много нефтяных бабок и он сдуру решил, что это позволяет ему вести свою игру и всерьез конфликтовать с США. :)

[alex-barenberg.livejournal.com]

Да. Поэтому Катар пока впрямую не лезет, все исподтишка. Тоже может доиграться, но шансов у него больше, чем у слишком прямого Каддафи.

[vikond65.livejournal.com]

А по-моему, Катар целиком и полностью следует в русле американской политики, более того, создается впечатление, что он является инструментом этой политики на Ближнем Востоке. ИМХО, всё, что он делает, делается по указке Соединенных Штатов.

[alex-barenberg.livejournal.com]

Думаю, вы преувеличиваете могущество США. Да, они имеют серьезное влияние на все нефтяные монархии, и на Катар тоже. Однако в тот момент, когда эмир Катара решит, что ему выгодно пойти против Штатов и ему за это ничего не будет, он сделает это. И уже заранее готовит почву.
Кроме того, есть локальные разборки между местными шейхами, в которые США предпочитают не вмешиваться. В частности, Катар опасается саудовского короля, поэтому поддерживает различные исламистские организации типа Хамаса, которые угрожают саудовской государственности и отвлекают на себя его внимание. Обычные восточные интриги, ничего глобального.

[vikond65.livejournal.com]

Он не решит, поскольку в этом случае его моментально ликвидируют. Да и зачем ему? Его власть держится на американских штыках. В 2012 году именно американский спецназ спас его от мятежников. А ведь мог бы и не спасать.
Если США пошли на прямую вооруженную интервенцию, значит этот эмирчик - нужная им фигура, которую они ценят за возможность использовать во всяких грязных делишках, вроде натаскивания и спонсирования Хамаса.